23:59 

Шерлок и любовь

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Ввязалась в дискуссию в жж-сообществе, сама не знаю зачем. Сама дискуссия оказалась тупиковой - мы с оппонентом уже несколько лет не можем прийти к согласию по поводу характера Шерлока. Я дружески предложила оппоненту игногрировать друг друга до тех пор, пока мы не сойдемся во взглядах по какому-нибудь вопросу, или если вдруг нам понадобиться объединиться против третьей силы. Но дело не в этом.
В статье, которую я прочитала, и которая, кстати, мне понравилась, автор характеризует Шерлока следующим образом:
"то и дело ненароком обнаруживается, что любви - сексуальные "импульсы" пока оставим в покое - так вот, любви у него в душе столько, что надо быть слепым, чтобы этого не замечать, причём любви именно той, которая "милосердствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине" и далее по тексту".
Я поняла, что я слепа, потому что я не вижу в Шерлоке всей той любви, о которой словами апостола Павла заявляет автор. На мои вопросы кого любит Шерлок такой любовью, автор не ответил, в очередной раз напомнив мне, что я давно считаю его социопатом, а социопаты любить не могут - нет у них такой программы.
Честно говоря, я уже не знаю, кем мне считать Шерлока. Я сегодня пересмотрела первую серию третьего сезона и половину второй, и поняла, что в третьем сезоне Шерлок больше похож на клоуна, чем на социопата. Но способен ли это клоун-социопат любить так, как описано выше?... Давайте разберемся.
Шерлок несколько раз откровенно издевался над Джоном, а потом оставил его в горе на целых два года, потому что, видите ли, Джон мог проболтаться о том, что он жив. А двадцать пять человек, которые помогали ему в инсценировке самоубийства, не могли проболтаться? Шерлок всегда делает то, что хочет - бежит от скуки, расследуя преступления, ставит на Джоне эксперименты в секретной лаборатории, перед этим опоив его наркотиком, тяготится обществом родителей, которые, впрочем, давно к этому привыкли, не уступает Майкрофту пока тот жестко не прижмет его, или вызывает Лестрейда по пустячному делу - например, чтобы тот помог ему написать речь шафера. Шерлок часто приходит в неистовство, он вообще не способен сдерживать эмоции, в гневе он страшен и беспощаден, как, например, при виде Мориарти в образе Ричарда Брука. Он способен наорать на свидетельницу, чтобы та в шоке выдала нужную ему информацию. Он пытает умирающего таксиста, чтобы тот назвал имя своего нанимателя. Он обманывает Джанин, чтобы та пропустила его на закрытый для всех этаж, и как - делая ей предложение! Он использует Молли, зная, что она к нему неравнодушна. В конце концов он убивает человека - гнусного, омерзительного, злобного, но - человека.
Но - да, с Джанин он ведет себя хорошо, изображая искренне влюбленного, правда ровно до нужного ему момента. У Джона он несколько раз просит прощения. Родителей он навещает на Рождество. А Молли на целый день делает своим ассистентом, чтобы отблагодарить за помощь.
Где во всем этом любовь?... Что я не вижу, что я не могу увидеть? Если у Шерлока столько любви в душе, то почему он ее так тщательно скрывает? И, мало того, делает все возможное, чтобы люди воспринимали его как социопата.
Ну и в заключение. Если человек (любой) в большинстве ситуаций ведет себя как дурак, я делаю вывод, что он дурак. Если человек (Шерлок) в большинстве ситуаций ведет себя как социопат, и, тем более, часто заявляет об этом, то я делаю вывод, что он, скорее всего, социопат. Может быть, конечно, он так часто надевал маску социопата, что она стала частью его личности - но для этого должны быть внутренние предпосылки, почва, так сказать. И эту почву вполне мог создать старший брат - но это начало совсем других размышлений.

@темы: Шерлок, Мысли вслух

URL
Комментарии
2016-01-14 в 11:51 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Вам действительно интересно, кого любит Шерлок такой любовью, Где во всем этом любовь?... Что я не вижу, что я не могу увидеть? Если у Шерлока столько любви в душе, то почему он ее так тщательно скрывает? или просто вы хотите в очередной раз погрызть этот кактус?
Если действительно интересно, я могу попытаться ответить вам на каждый из этих вопросов с позиции человека, прекрасно видящего любовь в действиях Шерлока.
Не в ЖЖ, а тут. И только на материале 1-2 сезона, ибо в третьем сезоне Шерлок больше похож на клоуна, чем на Шерлока.

2016-01-14 в 14:08 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Marie Turner, мне действительно интересно, с удовольствием вас выслушаю :)

URL
2016-01-18 в 16:13 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
О, подпишусь на дискуссию, интересно про Шерлока и любовь.
Если человек (любой) в большинстве ситуаций ведет себя как дурак, я делаю вывод, что он дурак.
Вообще да, если человек очень любит, ну очень любит, но только в глубине души, а поступки говорят об обратном, то это что-то вроде Печкина, который посылку принес, а отдать не отдаст. Для получателя нет разницы тогда, приносил или не приносил, раз все равно не отдает.

2016-01-18 в 16:36 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Можно я тоже тут посижу-послушаю?
У меня очень простое объяснение непоняток с любовью и социопатией, но оно странное. Я с первого сезона (и третий ничего не изменил) воспринимаю Шерлока ребенком. Лет так максимум 13-ти. То есть, в лучшем случае ранний подросток. Если представлять на его месте мальчишку - начитанного, с воображением, гонором, хорошо развитым интеллектом, но еще очень далеким от жизни понятием сексуальности, который фыркает на любые упоминания о поцелуях, чувствах и прочей сентиментальщине - всё прекрасно встанет на свои места. Дети и жестокими бывают часто, и чувства других не умеют учитывать, и в собственных эмоциональных срывах перегибают палку. И за то, что мы творили в детстве, нам потом часто очень стыдно. Такое ощущение, что он заморозился в том возрасте, когда умерла собака.

2016-01-18 в 18:44 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Я прошу прощения, что наобещала с три короба и пропала. Но у меня есть уважительная причина - я уехала в отпуск. И сейчас пишу вам из солнечного Тайланда :tease3:

Для начала предлагаю уважаемым участникам дискуссии определиться с дефинициями. То есть уяснить, о какой именно любви мы тут будем говорить.
В начальном посте Белая Галка писала о любви в общечеловеческом, "апостольском" смысле - в целом к Человечеству. И о том, как она проявляется в отношении конкретных человеков (если проявляется вообще).
Antitheos же, как мне кажется, хочет поговорить о нежных романтических чувствах, о вещах сентиментальных и прочих поцелуях. Это уже немного другой аспект, вам не кажется?
Тогда как Клевер, если я правильно поняла, больше интересуют вообще проявления любви через действия Шерлока, а какой именно любви - уже не так существенно.

Прежде начнём чем копья ломать, давайте определимся, обо что :attr:

2016-01-18 в 19:06 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Marie Turner, ЗАВИСТЬ!1
Э, нет, я как-то про нежные романтические в последнюю очередь. Я вообще о чувствах - не только о любви (в широком смысле). Может, это только мой случай, но мне казалось в детстве, что это все выдуманное. Или очень сильно надуманное. Мне пришло внезапное осознание, что я люблю родителей лет в семнадцать:lol: А до того наиболее похожее на подобное ощущение вызывал кот. Так что очень понимаю Шерлока с собакой:laugh:
И эмпатия по отношению к людям была близка к нулю, как я теперь понимаю.

2016-01-18 в 23:01 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
если я правильно поняла, больше интересуют вообще проявления любви через действия Шерлока, а какой именно любви - уже не так существенно.
да-да, мне любое лыко в строку, я и про еблю сексуальную послушаю, я и про общечеловеческую.

воспринимаю Шерлока ребенком. Лет так максимум 13-ти. Antitheos, у 13-летнего подростка есть гигантское оправдание его поведению: у него еще мозг не вырос и эндокринная система не сформировалась. По этим веским причинам подросток ведет себя как Шерлок. Тогда возникает вопрос, отчего здоровый 35-летний лоб ведет себя как существо без части мозга и с убитой щитовидкой.

2016-01-19 в 13:18 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Клевер,
Тогда возникает вопрос, отчего здоровый 35-летний лоб ведет себя как существо без части мозга и с убитой щитовидкой.
Сынок, это фантастика!:crznope:
Серьезно, кто-то воспринимает этот сериал как суровый реализм?))

2016-01-19 в 23:28 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Antitheos, как мы назовем человека, который в 35 или около лет ведет себя как 12-летний подросток? Инфантильным, задержавшимся в развитии. Шерлок в какой-то смысле действительно задержался в эмоциональном развитии. Но в 1-2 сезоне он выглядел более взрослым, более стабильным в психическом плане. А в третьем он очень неуравновешенный, как будто его острый обычно ум отказал ему. Он совершает необдуманные поступки, часто смеется невпопад, иногда попадает впросак, порой выглядит настоящим психом, а затем, что особо пугает - наоборот, сверхнормальным. И его переходы от нормальности, я бы сказала - обычности, к напряженной работе мозга, в то время, как ему надо продолжать вести обычную жизнь, со стороны выглядит весьма странно.
В общем, если его Майкрофт воспитывал, то тогда все ясно - гениальный подросток пытался вырастить из своего брата кого-то себе под стать :) Но куда смотрели родители?...

Marie Turner, все равно вопрос остается открытым: кого именно любит Шерлок и какой любовью? :) Я считаю, что никого. Он в определенной степени привязан к Джону, но это как быть привязанным к кому-то, кто смотрит на вас восхищенно и всегда готов за вами следовать куда угодно и когда угодно. И, к тому же, он платит за половину квартиры и иногда наталкивает на решение проблемы своими замечаниями не к месту :) Про Ирен у меня тоже есть что ответить, если вдруг потребуется.

Клевер, с сексом у Шерлока, как мы знаем, все очень сложно. Я могу поверить в то, что он никогда не был с женщиной, ровно в той же степени, как и в то, что у него был богатый опыт с мужчинами :) Во всяком случае сериал подталкивает мои мысли именно в этом направлении - как и у большей части фандома :)

URL
2016-01-20 в 01:30 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
он никогда не был с женщиной
Почему? Не давали? На голую Ирен он смотрел, зависая. Если б ему женщины были в целом безразличны, он бы не начинал так тормозить при ней, мне кажется.
у него был богатый опыт с мужчинами
а это почему? Потому что на Джима в бассейне сразу эрекция, в которой он тут же признается?

2016-01-20 в 02:07 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Белая Галка, более стабильным - да, более взрослым - нет. В общем, у мальчика начинаются подростковые метания:lol:
Сезону к шестому перерастет.
С родителями после спэшла вообще странно: почему проблему наркоты решает старший брат, а не мама-папа? Они в какой-то параллельной реальности живут? Или они сами в тот период что-то принимали? В отрывке явно мелькает очень юный, вряд ли совершеннолетний Шерлок. Ребенок из обеспеченной, здоровой, заботливой, любящей, интеллигентной, полной семьи. Но такое чувство, что они выросли с братом в библиотеке вдали от цивилизации, и если Майкрофт еще помнил, как это - жить с другими людьми, то Шерлок полагался исключительно на книги. И на Майкрофта. Еще была, разумеется, собака. На самом деле это она их выкормила, как волчица Ромула с Ремом. А потом - когда Шерлоку было уже лет 15 - их нашли и вернули родителям. Шерлок так и не смог приспособиться, бедняга.

2016-01-20 в 15:00 

Чеширррьте меняу
Antitheos, у меня когда-то была теория, что он - экспериментальный проект, вроде Электроника )))
Моск грузят по полной а эмоциональная сфера образуется сама по себе, как плесень на хлебе )))
Нуачо, были же мечтатели-экспериментаторы во все времена: а что, если воспитать ребенка в "чистой среде", чтоб рос только на книгах и людей видел проверенных...

2016-01-21 в 00:29 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Клевер, На голую Ирен он смотрел, зависая - ну, если бы передо мной вдруг возник(ла) голый мужчина (голая женщина), особенно с хорошей фигурой, я бы тоже "зависала" :) Я бы и смущалась, и краснела, и отводила глаза, и вряд ли бы смогла связать пару слов, особенно поначалу. Так что Шерлок еще молодцом был при голой Ирен :)
Потому что на Джима в бассейне сразу эрекция, в которой он тут же признается? - нет, не совсем поэтому. Просто так уж изначально было показано, что Шерлока все воспринимают как гея, даже если его собственное поведение никаких предпосылок к этому не дает. Но это "жжжж" - неспроста :) В том числе по законам построения драматических произведений. Никто не будет указывать на главного героя как на гея, если он на самом деле геем не является - зачем, для чего? Для создания драматического конфликта? Но у Шерлока нет проблем с этим. Правда вот у Джона - есть :) Шерлок ни разу не опроверг, что он является геем, как и не подтвердил это, и только Джон все время оправдывается.

Antitheos, Шерлок так и не смог приспособиться, бедняга - это точно :)
Мне тоже все это непонятно, но мало ли, вдруг Шерлок много болел в детстве, и поэтому вырос таким замкнутым и закрытым, не способным воспринимать всерьез чужие эмоции и не разбирающимся в отношениях.
Хотя, если нам сообщают, что мама Шерлока и Майкрофта оставила карьеру, чтобы посвятить себя воспитанию мальчиков, то что она была за волчица, на самом деле, если вырастила таких сыновей?... Да, они умные и амбициозные, даже слишком, но очень уж злые... дети.

Чеширррьте меняу, очень может быть, что Шерлок - это экспериментальный проект Майкрофта :)

URL
2016-01-21 в 00:48 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Белая Галка, что касается мамы - у меня сложилось такое впечатление, что она просто-напросто неумна. Потому и карьеру оставила, а не потому что детям пожертвовала всю себя. Какое там в жопу всю себя, когда на "i'll be mother" Майкрофта в Белгравии Шерлок говорит "мое детство в двух словах". Да и все, что она делает - навязывается, не видит явных намеков, тащит сына на мюзикл, который он не любит - где там ум. Нет там ума, и карьеры нет, и как мать она не вышла.
ну, если бы передо мной вдруг возник(ла) голый мужчина (голая женщина), особенно с хорошей фигурой, я бы тоже "зависала"
Забавно, я как раз смотрела со своей стороны - потому и удивилась, чему тут зависать, ну баба, ну голая. Ну буду говорить с голой бабой. Голый мужик вызвал бы только отвращение, потому не знаю, как бы реагировала, но тоже не зависая, а скорее "фу ты пакость какая".

Никто не будет указывать на главного героя как на гея, если он на самом деле геем не является - зачем, для чего?
Чтобы показать, что отношения, которые не удивляли в 19 веке, сейчас всеми считываются как романтические, не будучи таковыми?

У меня еще недавно родилась мысль, отчего Шерлока мотает то на сторону интеллекта, то на сторону эмоций - его кратковременная память ограничена, и тратить ее на обе стороны жизни он не может себе позволить. Так что приходится экономить. Вот подробней расписываю

2016-01-21 в 03:52 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Чеширррьте меняу, хорошая теория, но кому такое было надо? Cui bono?:laugh:
Логичнее было бы целый выводок таких детей растить, пусть и по отдельности. Если это реально научный эксперимент. И тогда у Шерлока должны быть аналоги того же возраста. Или он один остался, а остальные участники эксперимента погибли?)) Или это проект как в фильме, где де Вито и дядя Арни Терминатор близнецы:lol:
О! Тогда понятно, что за тайна с третьим братом-сестрой: они с Шерлоком близнецы, только Шерлоку досталось все самое лучшее, а близнецу - самое худшее. Или наоборот...

Белая Галка, вот именно - не сходится с мамашей, которая посвятила себя семье. Тем более, если Шерлок болел, он постоянно находился дома. Под присмотром родителей, а не Майкрофта (который наверняка усвистал сначала в частную школу с пансионом, а потом в колледж). Наоборот, чтобы донаркоманиться до такого состояния, Шерлок должен был жить отдельно. Например, тоже в частной школе с пансионом. Из которой он, допустим, постоянно сбегал. Это самый вписывающийся вариант, но с игнорящими состояние чада мамой-папой все равно не сходится.
У братцев Холмс подчеркнутый пош-акцент, характерный для выпускников крутых частных образовательных заведений. Домашнее воспитание могло оставаться в их жизни лет до 11-ти максимум, а дальше птенцов выпихивали из гнезда в школу. Майкрофта выпихивали совершенно точно - ему для политическо-агентурной карьеры незаменимы связи, которые образуются именно в школах и колледжах, где варится вся будущая элита страны.

Клевер,
Забавно, я как раз смотрела со своей стороны - потому и удивилась, чему тут зависать, ну баба, ну голая.
+ 1000. Адекватная реакция была у Джона, "вы все психи и не лечитесь":lol:

У меня еще недавно родилась мысль, отчего Шерлока мотает то на сторону интеллекта, то на сторону эмоций - его кратковременная память ограничена, и тратить ее на обе стороны жизни он не может себе позволить.
Это из серии про близнецов))) Короче, тоже фантастика. Вот так медленно определяется истинный жанр сериала.
У обычных-то людей, которые память и интеллект разгоняли, таких проблем не возникает. Деррен Браун тот же и другие подобные менталлисты. А у Шерлока получается не просто память ограничена, у него именно конфликт разум vs чувства.

2016-01-21 в 10:49 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Клевер, вот именно, если бы мать сделала карьеру, тогда этим можно было бы оправдать то, что воспитанием Шерлока занимался брат. А так вообще не понятно, где она находилась, пока старший измывался над младшим.
Что касается живущих вместе мужчин - для меня это нормально, у нас многие молодые люди и девушки так снимают квартиры, пока не женятся или замуж не выйдут, потому что одному в Тель-Авиве квартиру не потянуть. Под нами, например, живут две девушки, и их очень трудно принять за пару, потому что... ну, не могу объяснить, но это же видно :)
Теория про память интересная, хотя и спорная :)

Antitheos, А у Шерлока получается не просто память ограничена, у него именно конфликт разум vs чувства - согласна полностью!

URL
2016-01-21 в 23:55 

Чеширррьте меняу
Antitheos, Если это реально научный эксперимент. И тогда у Шерлока должны быть аналоги того же возраста. Или он один остался, а остальные участники эксперимента погибли?)) Или это проект как в фильме, где де Вито и дядя Арни Терминатор близнецы:lol:
Эээ, дайте подумать... Джим?! Соответствует всем параметрам же!
И наркоман Билли из третьего сезона... Только он живой. Пока.

не сходится с мамашей, которая посвятила себя семье. Тем более, если Шерлок болел, он постоянно находился дома. Под присмотром родителей, а не Майкрофта (который наверняка усвистал сначала в частную школу с пансионом, а потом в колледж). Наоборот, чтобы донаркоманиться до такого состояния, Шерлок должен был жить отдельно. Например, тоже в частной школе с пансионом. Из которой он, допустим, постоянно сбегал. Это самый вписывающийся вариант, но с игнорящими состояние чада мамой-папой все равно не сходится.
А если маменька хотела быть идеальной родительницей, но, скажем так, идеальность понимала по-своему? Тогда она действительно посвятила себя семье, но лучше б наняла няню и посвятила себя работе... Ну типа: "Классика - это мода на все века. Классика для элиты. Классика не нравится тому, у кого не развит вкус. Надо развивать!" - и бедный Майкрофт мучается в опере. Шерлока же могли заботливо пичкать витаминами и новейшими экспериментальными педагогическими практиками, но обнять и приласкать "настоящего английского мужчину" - ни-ни! При этом оба брата выдрессированы на послушание, хотя и делают мученическое лицо. И даже любовь там может быть обоюдной во все края - просто по факту, что повзрослевшие сыновья понимают, что все эти педагогические задвиги были из добрых побуждений.
А вот только вырвавшись из тёплых семейных объятий, Шерлок вполне мог устроить "праздник непослушания". Ну а Майкрофт его прикрывал, поэтому до поры до времени родители ничего и не предпринимали.

2016-01-29 в 11:48 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Здравствуйте, приехали! :-D
Дискуссия плавно свернула с вопросов любви Шерлока на вопросы воспитания Шерлока, и, кажется, всех удовлетворила. Может, так и оставим? ;)

2016-01-29 в 13:38 

Moire
I believe in Steve Thompson
Marie Turner, так ждали же обещанных ответов! А пока ждали - перетерли сопутствующие вопросы. :)
Я тоже ждала, кстати.

2016-01-29 в 14:33 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Marie Turner, я вижу, что вам уже не очень хочется продолжать. Мы вас заставлять не будем, но тогда многие вопросы останутся без ответов :) Ну, например, кого любит Шерлок такой любовью, Где во всем этом любовь?... Что я не вижу, что я не могу увидеть? Если у Шерлока столько любви в душе, то почему он ее так тщательно скрывает?

URL
2016-01-29 в 15:13 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Ну тогда я, с вашего разрешения, пропущу всё касающееся родителей и собак (потому что в первых двух сезонах, по которым я изъявляла готовность дискутировать, ни тех ни других не было, и только грозный силуэт Мамули маячил где-то вдалеке у горизонта), и разверну разговор к началу.

Кого именно любит Шерлок и какой любовью?

Как не парадоксально это прозвучит, но сердце Шерлока действительно преисполнено любовью к Человечеству. Едва познакомившись с человеком, Шерлок всегда на его стороне, всегда готов выслушать и помочь. Он успокаивает нервического Генри Найта; он спасает от обвинения будущего ресторатора Анджело; он летит чёрти-куда в Беларусь, чтобы вытащить из тюрьмы совершенно неизвестного ему Бевика... Находит украденный шедевр Тёрнера и разыскиваемого Интерполом преступника, возвращает похищенного дипломата и детей американского посла...

Обычно в этом месте мне возражают, что всё это он делает не из любви, а из эгоизма — попросту говоря, от скуки. Но от скуки он мог бы заниматься химией или выбрать другую профессию, не связанную с общением!!! Почему же он снова и снова рвётся делать добро людям?

Его беда в том, что конкретные представители Человечества Шерлока чаще всего разочаровывают. Пожалуй, в числе явных исключений только Джон Уотсон, миссис Хадсон, к которой он сохранил теплые чувства после того, как избавил от мужа-преступника, и Лестрейд, которому Шерлок помогает систематически.

Все остальные - увы, не соответствуют: в лучшем случае просто оказываются неинтересными, в худшем — проявляют какие-то качества, которые Шерлок не выносит. (Чаще всего - глупость).
Да, любовь Шерлока требовательна и критична. Да, её нужно заслужить и ей нужно соответствовать. Но некоторым удаётся ;)

Никакого шипперства, но отношение Шерлока к Ирэн и к Джиму я бы вообще рассматривала отдельно. По моему мнению, в обоих случаях они могли бы развиться в любовь. Подлинную, страстную, как положено. Начало в обоих случаях было правильное. Но в обоих случаях обстоятельства этому помешали.

2016-01-29 в 15:50 

Чеширррьте меняу
Ну, например, кого любит Шерлок такой любовью, Где во всем этом любовь?... Что я не вижу, что я не могу увидеть? Если у Шерлока столько любви в душе, то почему он ее так тщательно скрывает?
Потому что показывать не умеет? :-D Не научился. Точнее, не так: "любовь" и "привязанность" в его понимании это что-то унизительно-животное, совершенно не нужное бесполезное сюсюканье "у нормальных людей"? Что-то, что зависит исключительно от гормонов (относительно супругов и детей) и общепринятых правил и банальных привычек (относительно других членов семьи, друзей - тех, с кем живёшь рядом по факту рождения, воспитания, и тыды). Это то "не-преимущество", о котором говорит Майкрофт: соблюдая общепринятый "чувственный" этикет, принято грустить на похоронах и радоваться на свадьбах, навещать друзей, говорить комплименты, быть вежливым с Андерсоном и почтительным с министром... Майкрофт понимает полезность всех этих телодвижений и ювелирно ими пользуется, Шерлок же себе такого труда не даёт )))
А вот то, что он чувствует и делает, Шерлок и под дулом пистолета любовью не назовёт. Например, он способен наорать на свидетельницу, чтобы та в шоке выдала нужную ему информацию. Я назову это любовью лишь под дулом пистолета, да, - но для чего он это делает? Нет, не из любви к искусству, тогда бы он действовал язвительнее и холоднее. В тот момент он вынужден действовать в условиях цейтнота, когда любое его чувство лишь мешает тому, кто находится в действительной опасности, а не в стрессе. Он способен к сопереживанию, хотя его извинение, сочувствие и внимание выражается очень эээ... практично: он просит дать одеяло этой свидетельнице, чтобы она побыстрее успокоилась, а мог бы и по глазам полоснуть просто развернуться и убежать, как обычно. Он явно волнуется по поводу неизвестной слепой старухи, умоляет её не говорить, потому что понимает, чем это закончится. Любовью это язык не повернётся назвать... Но как ещё?
Более же "холмсовские" выражения любви я вижу так: он всегда следит, чтобы напарник был в форме (кормит Джона и Молли), грубо затыкает причитания миссис Хадсон, одновременно осматривая её раны, пикируется со старшим братом (эти их словесные фехтования и подкалывания - что, как не признание во взаимном эээ... уважении равного по разуму? с "низшими" Майкрофт всего лишь вежлив и ласково-бесстрастен, Шерлок либо свой в доску парень с теми кто не раздражает, либо лицедей когда ему кто-то нужен, либо грубиян и хам когда ему препятствуют), выслушивает часовые родительские рассуждения о поисках пропавшего билета, выпроваживает родителей, чтобы помириться с Ватсоном (и те не в обиде и не в расстройстве почему-то, а только хотят быть в курсе - привет семейным традициям воспитания)... Всё через голову, хотя начинается с сердца. А в сердце, сошлюсь на Antitheos, любовь по большей части эгоистична ))) Вот и к Мориарти у Шерлока было нечто вроде порочной и роковой страсти, - восхищение разнузданным блестящим эгоистичным умом в сочетании с пониманием безнравственности такого образа мышления и отвращением к джимочкиным выражениям симпатии ))) Особенно очевидно различие его отношения к Джиму и к Магнуссену - от второго он испытывает лишь омерзение, хотя, казалось бы, в чём между двумя блестящими беспринципными злодеями разница?
Да, от темы любви снова начали отпочковываться странные ветви )))

2016-01-29 в 16:01 

Чеширррьте меняу
Marie Turner, вот да! особенно относительно оффтопа :gigi:

2016-01-29 в 16:06 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Marie Turner, сердце Шерлока действительно преисполнено любовью к Человечеству - я стараюсь это осмыслить, и, честно говоря, пока не могу :) Потому что если сталкиваться, как Шерлок, в основном с человеческими пороками, то любить Человечество будет сложнее, чем если бы Шерлок, допустим, преподавал философию и общался только со студентами, преисполненных чувством собственной значимости.
То есть да, я, может быть как и большинство, готова поверить, что Шерлок помогает людям случайно, в качестве побочного эффекта его постоянного бегства от скуки, а люди уже начинают ценить это, потому что в их отношении к миру люди помогают другим именно из любви к человечеству :)

URL
2016-01-29 в 16:23 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Белая Галка, верить в случайность шерлокова человеколюбия или не верить - ваше право... Но как-то многовато помощи людям в единицу времени его жизни получается, вы не находите? Как подростком начал, так на четвертом десятке и продолжает. Почему не бросил, спрашивается? Не занялся изучением свойств каменноугольной смолы?
Да, иметь дело с людскими пороками нелегко. Но, к примеру, изо дня в день водить автобус или бинтовать гнойники - тоже занятие не сахар. И еще неизвестно, кто видит больше тяжелого и неприглядного. Однако же...
Шерлоку просто повезло найти своё призвание. Он изобрёл эту работу ;)

2016-01-29 в 18:02 

Белая Галка
Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...
Чеширррьте меняу, Любовью это язык не повернётся назвать... Но как ещё? Вниманием?... То есть проявлением внимания. Ладно, Шерлок проявляет себя вполне по человечески во многих случаях, потому что он человек, а не робот :)
Я думаю, что видеть в действиях Шерлока любовь, или не видеть - это по прежнему вопрос личных предпочтений. Он, конечно, помогает людям, по разным причинам, и заботится о близких. Делает он это из любви или из приличия, в общем-то не так уж и важно. Он остается самим собой, все его действия подчинены единой цели, и именно это выглядит очень привлекательным. Лично для меня выглядит привлекательным, потому что я не всегда уверена, что у меня есть цель :) Жизнь большинства людей похожа на вялое перетекание из одной ситуации в другую, и когда видишь, как человек способен обуздать свои страсти и двигаться к цели, отметая приличествующие моменту социальные танцы, то это вызывает только восхищение.

Marie Turner, да, Шерлоку повезло изобрести себе работу :) Мне кажется, наши рассуждения в тупике, потому что мы говорим об общих вещах, с которыми можно соглашаться, а можно и нет. Почему Шерлок поступает так, как он поступает - потому что в нем есть внутренняя сила, заставляющая его не избегать столкновений с действительностью, а впутываться по уши в любую ситуацию, привлекшую его внимание. Он не плывет по течению, он и есть это течение, поток. Какой именно это поток, любви или эгоизма, мы выбираем, исходя из собственного жизненного опыта и, повторюсь, личных предпочтений :) С моей точки зрения Шерлоку не обязательно любить человечество, чтобы помогать ему. Того, что он существует, что он откликается на зов, что он решает поставленные перед ним задачи, уже вполне достаточно :)

URL
2016-01-29 в 18:12 

Marie Turner
Mrs Turner next door's got married ones
Белая Галка, :friend: Я потому и уточняла в начале, будем ли мы говорить об общих вещах или об индивидуальных.
Какой именно это поток, любви или эгоизма, мы выбираем, исходя из собственного жизненного опыта и, повторюсь, личных предпочтений
Выбираем для себя при собственном "движении" или при оценке персонажа?
Наша оценка персонажа всегда субъективна. Вы затеяли этот разговор только для того, чтобы еще раз в этом убедиться?

С моей точки зрения Шерлоку не обязательно любить человечество, чтобы помогать ему. Того, что он существует, что он откликается на зов, что он решает поставленные перед ним задачи, уже вполне достаточно
Кому достаточно? Для чего достаточно?

2016-01-29 в 18:15 

Moire
I believe in Steve Thompson
Чеширррьте меняу, хорошо сказано! :hlop:

2016-01-29 в 18:46 

Чеширррьте меняу
Белая Галка, Лично для меня выглядит привлекательным, потому что я не всегда уверена, что у меня есть цель :) Жизнь большинства людей похожа на вялое перетекание из одной ситуации в другую, и когда видишь, как человек способен обуздать свои страсти и двигаться к цели, отметая приличествующие моменту социальные танцы, то это вызывает только восхищение.
А если не отметает, то вызывает восхищение вдвойне!
Moire, спасибо )))

2016-01-29 в 19:13 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Marie Turner, а что удивительного в том, что Шерлок кому-то помогает? Нам еще в первой серии объяснили про слабость гения - тягу к аудитории. Шерлок обожает выставлять себя этаким tall, dark and handsome, Бэтменом с поднятым воротником. Перед кем ему выставляться, если не перед другими людьми? Да, он мог бы пойти изучать химию тяжелых металлов. Но это же значит сидеть в лаборатории, где никто не восхитится, не выругается, даже к черту не пошлет - короче, внимания катастрофически не хватает. Шерлок не просто хочет знать, что он самый умный, он хочет это демонстрировать, хочет, чтобы это признавали другие. Пусть через отрицательне эмоции - отрицательное внимание тоже внимание. У Шерлока проблема типичных киношных злодеев: он хочет, чтобы его любили:laugh: Но сам при этом любить не желает. По крайней мере, не так, как это описывают общественные ожидания. Тут все очень точно говорит Чеширррьте меняу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

THE PAPERBACK WRITER

главная